RE: m-webcreatividad inventamos o erramos

"1-¿piensan que fue solo la descripción de la criolla?"
Por lo menos en mi, fue un disparador.
"2-¿las analogías se dan por casualidad?"
Yo particularmente pienso que no, que en cada uno se dan de una manera en particular, de acuerdo a su historia, sus mambos etc. . De lo contrario todos haríamos las mismas y me parecería muy aburrido.
"3-¿qué sucedió en nuestras mentes con estos comentarios?"
Por lo menos en mi, permitió que enganchara con algo respecto al trabajo en esta lista.
"4-¿fue solo un intercambio de recetas de cocina?"
Supongo que si lo hubiera sido, no estaría escribiendo este mail.
"5-¿es tan incierto, tan sin explicación, tan de repente que surgen las ideas? "
Pienso que no, que es todo un proceso mediante el cual se van concatenando distintos elementos hasta que en un momento preciso (ni antes ni después), se produce un efecto único que habré todo un nuevo panorama.
Tomando el ejemplo de la criolla, todo empezó cuando en alguna de estas noches nos estábamos despidiendo, diciendo que íbamos a comer, siguió con el relato de los alimentos, terminando con su descripción lo que desencadenó todo este conjunto de ideas, que de alguna manera se estaba gestando en los intercambios previos de los que yo no encontraba como participar y esto solo fue posible ahora, que encontré la salida en la criolla, que resultó ser la pieza del rompe cabezas que me estaba faltando.
En cuanto a las descripciones y la accesibilidad, tratemos de no confundir un texto alternativo a una imagen con la tormenta de ideas que puede o no desencadenar una criolla (por ejemplo). Si estoy por alguna página web, prefiero una etiqueta que me diga "foto de distintas verduras" y hacerme yo la película, a que me la hagan otros precisamente por esto que decía de lo intransferible o único de estos procesos mentales que se dan en cada uno
Bueno, Kari espero que sigamos en sintonía.
Bien, me voy a comer y como estoy solo, me parece que va a ser entre panes y contrariamente al comentario de Víctor, no me parece nada aburrido, por el contrario puede llegar a sermuy variado.
Cariños
Martín ----- Original Message -----
  From: karina crespo
  To: m-webcreatividad@funredes.org
  Sent: Friday, October 15, 2004 12:54 PM
  Subject: RE: m-webcreatividad inventamos o erramos

  Martin:
  A esto me refiero con el tema de las imágenes!!!
  Cuando digo como loro sobre encontrar formas para trabajar con las imágenes mentales, la percepción y las metáforas como recurso para alcanzar o probar otras maneras de "mirar" las imágenes, digo: no solo una descripción! no solo lo descriptivo, claro y práctico de la accesibilidad, y es justamente lo que estás diciendo en estas palabras!!!

  dice Martín:
  "simplemente con la descripción de la criolla, aparecen montones de detalles a saber:
  color, sabor, aromas,palabras, etc.
  En fin, creo que este tema de la creatividad aparece cuando uno menos lo espera o lo busca."

  Bueno: ahora si!. Parece que comenzamos a entrar en sintonía (según yo...ya veremos que opinan)

  Pregunto:
  1-¿piensan que fue solo la descripción de la criolla?
  2-¿las analogías se dan por casualidad?
  3-¿qué sucedió en nuestras mentes con estos comentarios?
  4-¿fue solo un intercambio de recetas de cocina?
  5-¿es tan incierto, tan sin explicación, tan de repente que surgen las ideas?

  Sostengo que la capacidad de usar metáforas y distintos lenguajes relacionados entre si nos permiten enriquecer nuestras percepciones y representaciones de la realidad. (hay autores en los que me baso para tomar de referente la percepción y niveles de pensamiento. No se si hay teoria exacta al respecto, pero he juntado distintos autores, mas mi experiencia que confirmo en alguna medida cada vez que planteo este tema)

  Intentaré ser más clara:
  1-Jugar con analogías en el/los lenguajes nos acerca a encontrar nuevos significados, lo que también abre puertas a inventar nuevos conceptos
  2-Si esto se hace de forma grupal se potencia
  3-Si le sumamos distintas maneras de "representar la realidad" por ejemplo:
  digo ave y pido que cada uno exprese su concepto de ave con el lenguaje que quiera
  tendríamos varias posibilidades como: palabras que definen desde lo cientifico, poesías, cuentos, pinturas, fotografias, música, formas, movimientos, la combinación de varios de estas expresiones, etc...uffffffffff esto es muy amplio!!!
  Y estaríamos en algo similar a la experiencia de Raisa! Desde "una realidad" cada uno presenta una expresion y veríamos la exquisitez que sale de solo decir "ave"

  Ahora bien: plantee tambien que no es momento (por los tiempos) de complicarnos en tal multiplicidad. Sin embargo, Martin mismo encontro que de una simple receta o sus panes (y todo lo que surgió en medio), trabajando con analogías y solo palabras! se generan nuevos registros en nuestras mentes.

  Mas preguntas (espero hacerme entender...ufffffff...me cuesta )

  ¿fue solo la descripcion de la criolla? Intentemos abstraer solo la criolla

  Quitarle las pipocas, sabor, saber, burbujas, burbujeante, pochoclos, pipocas, entre panes, lengua, hambre, lechuga, aeropuerto de Victor, aprender, pensamientos, entre dientes, sensaciones, "apetitos y deseos" por probar (concocer, comer-digerir-nutrir), imaginación de experiencias (Raisa, Victor, etc), en medio los spam, si o no a la moderación, sebastian y sus noches de tragos, Nicolas que ingresa, plazos para concretar, Mapa y sus buenas intenciones, nosotros diciendo no por ahora, como compartir-nos, etc, etc

  ¿qué queda?

  Entonces me pregunto ¿solo una simple descripción puede permitir que alguien construya una experiencia enriquecida sobre una imagen?

  Por fa...diganme lo que piensan si?

  Martin: imaginemos que había una foto de la criolla. A lado, un link diciendo solo: ensalada de tomates, pimientos y cebolla aderezada.

  ¿era suficiente?

  ¿ han contribuido las analogías y la metáforas enriqueciendo imágenes mentales, sensaciones construidas en tu mente?

  ¿despertó imaginación?

  ¿encontraron colores, sabores, sonidos, y nuevos registros?

  Es muy curioso! el problema era una imagen y estamos construyendo múltiples imágenes sin ver una sola!

  Por fa:
  un ejercicio
  1-¿podría cada uno pensar lo que sintió-pensó-elaboró en estos registros?
  2-¿quien imaginó burbujas? ¿cómo eran? ¿dónde? ¿en que contexto? ¿cuales las sensaciones? ¿colores, formas, temperaturas, texturas, sonidos, emociones? ¿personas? ¿paisajes?...
  3-¿quién imaginó la criolla? ¿como era? ¿qué datos fueron importantes para cada uno? ¿daba igual que detallara "cortada en cuadraditos pequeños a que no lo comentara? ¿en que contexto la incluimos? ¿día, noche? ¿qué pasó por nuestras mentes?
  4-Y la lechuga? ¿qué paso con la no-lechuga de Paula?
  5-Victor menciona empanadas...
  6-Cambiamos de región geográfica, paseamos por bs as, luego el norte de arg, las playas, las maratones, chile, méxico, francia...ufffffffffffff
  7-el mate! Paula y sus puajjjjjjjjj...no con agua hervida! ¿con que asocio el mate?
  8-¿qué palabras hicieron ecos fuertes en cada uno? ¿qué significado le atribuían a cada una?

  datos y sumas de datos, pero no es solo una suma!!!!

  Si cada uno volcara todo lo que sintió-imaginó-pensó-significó en este tema, tendríamos (quizas) una criolla empochoclada-burbujeante-entre lenguas y dientes de mentes ávidas y mucho mas!

  ¿entienden a lo que me refiero cuando digo que la smimple descricpción de una imagen "no basta"? (lo planteo desde el arte)

  Podríamos preguntarnos...¿pero para qué tanta vuelta sobre una ensalada!

  1-por que esas vueltas de percepciones enriquecen nuestro pensamiento regalándonos experiencias múltiples para apropiarnos o comer el conocimiento, digerirlo...
  2-por que desde las experiencias estéticas (que ni siquiera digo esta fue una), podemos desarrollar nuestras sensibilidades y nuestro espectro perceptivo para establecer nexos en una red de significados mas profundos y sumergirnos (el nadar de Victor) en otras realidades que nuestra mente construye.

  Y que curioso! no hubo una sola imagen visual para nuestros ojos, si para nuestras mentes. (si me hubiera dado cuenta, seguro hubiese agregado todo tipo de imágenes sensitivas en palabras...pero no me di cuenta)

  ¿que pasaría si hubiera imagen, sonido, etc?

  última pregunta:
  si alguien nos preguntara ¿qué es lo que más te atrae de participar en este grupo? ¿por qué?

  disculpen lo kilométrico de este comentario

  una sonrisa criolla (jiji)
  karina

  Martin Balbinder <balbinder@uolsinectis.com.ar> wrote:
    Perdón...
    Que son para vos las pipocas?
    Porque en portugués significa pochoclo.
    Sinceramente nunca pensé que contando lo que comí, iría a despertar tanto comentario creativo pero realmente, simplemente con la descripción de la criolla, aparecen montones de detalles a saber:
    color, sabor, aromas,palabras, etc.
    En fin, creo que este tema de la creatividad aparece cuando uno menos lo espera o lo busca.
    Martín
      ----- Original Message -----
      From: karina crespo
      To: m-webcreatividad@funredes.org
      Sent: Thursday, October 14, 2004 11:29 AM
      Subject: Re: m-webcreatividad inventamos o erramos

      otra vez me rio!!
      miren que me impresiona:

      1-detallo los ingredientes de una ensalada (que había sido un intercambio gracioso-nutritivo con Martin, en medio de sanwuiches de lengua, además, enterandome de lo anti-lechuga de Paula)

      2-y Nico responde

      "Woaw!

      ¡Precioso, el poema!"

      (responde a la receta? jamás imaginé la receta como un poema! me regaló otra percepción sobre eso..)

      3-Como envié lo de las pipocas, ya no se si se refiere a la ensalada o a las pipocas

      4-A la vez, dice Victor "Ah me dan ganas de ir a comer alla!"

      ambos responden!

      5-y yo quedo pensando:
      ¿estan refiriendose a la comida, a la poesia, al pensamiento?

      6-Relaciono esto con los deseos.Es como una invitación a algo...es como cuando uno es niño y dice ¡yo quiero!

      Asi lo siento...

      Y no hablo de mi, sino de lo que se desea en conjunto, despertar deseos es seducir. Seducir es disfrutar del deseo del otro que alimenta mi deseo. Todo esto referido al aprendizaje y descubrimiento de algo.

      Concluyo: el deseo (en mi) es determinante en los procesos creativos. Alli esta el "hambre" si, Victor?

      ¿para uds?

      kari

      Nicolas Cahen <ncahen@centropoveda.org> wrote:
        Woaw!

        ¡Precioso, el poema!

        El jue, 14-10-2004 a las 08:51, karina crespo escribió:
          ensalada criolla:
          cebollas, tomates, pimientos/morrones (según la región le llaman de distinta manera a los rojos y verdes), todo cortado en cuadraditos chiquitos y aderezada, obvio...
          (así es para mi) Martín¿?
          ja!
            

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Received on Fri Oct 15 13:16:53 2004