Re: m-webcreatividad inventamos o erramos-Imagen-

Ah� tenemos otra analog�a, pariente de la idea de la "chispa" la idea del "salto" de una realidad a otra de una forma de ver a otra.
Paula

> El ejercicio que me interesaba hacer ha dado un resultado no por inesperado
> menos interesante y �til. En un estudio que le� en la UCLA descubrieron (?)
> que las personas t�midas tienen un mayor involucramiento social con s�lo
> utilizar internet. Alumnos muy t�midos se bat�an en discusiones muy intensas
> en los cursos en l�nea.
> Quer�a preguntarle a MArt�n si i descripci�n lograba desbordar el espa�ol
> neutro de su lector con s�lo agregar algunas l�neas generales sobre mi aspecto
> y la nota de Kari me lleva ahora a un pensamiento lateral sobre el significado
> de nuestra identidad en INternet, el tema de mi tesis.
> Las provocaciones operativas como le llama De Bono a estos saltos son un motor
> de la creatividad y de la adaptabilidad. LA misma provocaci�n que lelvan a un
> artista a saltar de un callej�n sin salida hacia una nueva perspectiva o
> soluci�n est�tica. Me pregunto si desarrollamos esa habilidad con base en
> experiencias vitales o si eso puede ser ense�ado.
>
> MAPA
>
> > Mapa:
> > al dar descripciones de tu imagen, ( y solo usaste palabras) a partir de
> > ahora dificilmente alguien te imaginar�a rubio, alto y ojos claros (por
> > dar un ejempo). Otra cosa es que alguien quiera imaginarte asi...ya es
> > su tema, verdad?
> >
> > Esta manera de ir describiendo una imagen va ajustando la idea que nos
> > hacemos del otro.
> >
> > Si les digo que mi aspecto es bastante informal, soy robusta, mido
> > 1.67, no soy delgada, mas bien mi herencia es algo renacentista
> > (rellenita, distribuido tipo gutarra), de cabello largo, ondulado,
> > oscuro y sin orden, mis ojos son grandes y marrones, mi piel blanca,
> > tengo pecas, y muchas veces suelen decirme que soy onda "hipie" o
> > "gitana", es muy extra�o que me piensen como esbelta y pelirroja se�ora
> > de traje, taco aguja y pelo corto.
> >
> > Si han entrado en el sitio que publico mis poesias, podr�an corroborar
> > que tan lejos puedo estar en mi descripci�n.
> >
> > Si a eso comienzo a sumar datos y dar precisiones de como soy en
> > distintos momentos de mi vida, que hago, que me gusta, si hay otras
> > personas que me conocen de otros lugares y chequean informaci�n al
> > respecto, y adem�s leen mis trabajos y asi sucesivamente, es muy
> > probable que la imagen sea no tan ajena a la realidad.
> >
> > Obviamente que no es exacta! Pero es toda una serie de descripciones que
> > pueden usarse para acercarnos a una imagen. Y lo digo por que me he
> > tomado el trabajo (casi dos a�os) de hacer la prueba cercana y lejana de
> > corroborar si en palabras, en imagen y en persona soy la misma. (esos
> > registros han incluido gente que me conoce de a�os hasta quienes viven
> > en otros paises y nunca me vieron como quienes me conocieron por mis
> > palabras, luego por imagenes y voz y despues en persona.)
> >
> > La �nica diferencia que encontre en comun, hasta ahora, pues sigo
> > chequeando (claro, de los que mas me conocen es de quien mas informaci�n
> > tengo para medir con quienes no me conocen tanto) es que cuando me enojo
> > se nota en mis palabras pero en persona se nota mas aun.
> >
> > Sin embargo dentro de este testeo todos han coincidido que me
> > carracteriza el ser expresiva y para nada introvertida. Dada al di�logo,
> > curiosa, y un marcado gusto por la naturaleza, la m�sica y la
> > comunicaci�n que favorece el aprender a conocernos.
> >
> > Es muy extra�o que mis temas de conversaci�n pasen por la moda, el
> > celular que comprare, los capitulos de las ultimas novelas o mis
> > lugares de paseo sean centros de compra, o amontonamientos. Por ende, si
> > estoy diciendo esto, y agrego que no hay peor cosa que ir a un
> > supermercado, y prefiero los lugares tranqui, sigo agregando datos sobre
> > mi.
> >
> > �alguien me imagina producida a la ultima moda, contenta en un shoping,
> > y hablando de autos ultimo modelo, la farandula de mi pais, y queriendo
> > hacerme una ciruj�a estetica?
> >
> > Si es asi...pues ya es no querer escuchar quien soy, como cuando no
> > queremos ver quien es el otro. (pasa por la percepcion, pero hay cosas
> > innegables: si mis ojos son marrones, son marrones y punto. Quien quiera
> > decir que son celestes debera ser conciente que no coincide con
> > evidencias indiscutibles)
> >
> > Todo depende del grado y nivel de comunicaci�n que se establezca y sin
> > duda alguna ni las palabras, ni la foto, ni el telefono (ni todo junto)
> > soy yo! Pues soy mucho mas que eso. Ni siquiera un video soy yo. Hay
> > cosas que solo la presencia f�sica determinan. Aun mas! Puedo estar
> > frente a uds y para uds sigo siendo una representaci�n mental pues cada
> > uno vera de mi lo que cada uno percibe.(a pesar de las evidencias
> > coincidentes)
> >
> > �No les ha pasado de vivir mucho tiempo cerca de alguien y creer que
> > una persona es de un aforma y luego descubrimos que esa idea solo estaba
> > en nuestra mente? (aqui estoy refiriendome a la personalidad, no a lo
> > fisico) Era lo que quer�amos ver...no lo que en realidad era. Aunque
> > vemos lo fisico, y podemos coincidir, es lo no explicito lo que se
> > reconstruye
> >
> > Insisto: puedo estar frente a uds y claro...veran muchisimo mas de mi,
> > mucho mas de lo que yo misma se de mi tambien. Por que aprendemos a
> > conocernos tambien por interaccion con los demas.
> >
> > Aun asi, si estamos frente a frente, sere tangible, pero en sus mentes
> > sigo siendo una representaci�n (mas completa, claro, pero representaci�n
> > al fin)
> >
> > �se entiende lo que quiero decir?
> >
> > Lo pregunto por que ultimamente siento que por querer explicarme
> > termino por confundir (aun no lo se)
> >
> > gracias!
> > karina
> >
> >
> > mapa@servidor.unam.mx wrote:
> > En la reuni�n presencial que hace unos meses tuvimos en Juan Dolio, Rep.
> >
> > Dominicana, se me acercaron un grupo de Misticos (la comunidad virtual)
> > que
> > conoc�a por el Internet en el loby del hotel. Eran en general seis o
> > siete
> > simp�ticos jovencitos. ME qued� estupefacto. Todos me dec�an. "MAPA te
> > imaginaba distinto" Una de ellas me dijo: "Te imaginaba un se�or gordo y
> >
> > canoso" Creo que tienen raz�n cuando dicen que determinamos a las
> > presencias
> > virtuales por su actuar en l�nea, por sus expresiones, giros idiom�ticos
> > y
> > peque�os, imperceptibles gestos, actos fallidos (dedazos, errores de
> > dedo).
> > Hace un rato envi� por error una carta dirigida a mis esposa a toda la
> > CV
> > Mistica. Imagin�nselo.
> >
> > Asi que somos muy distintos de lo que vemos en el espejo. Yo en l�nea
> > soy un
> > se�or gordo y canoso. Otros en cambio parecen ser seres de sutiles
> > l�neas y
> > profundos pensamientos, gozosos participes de la alegr�a.
> >
> > Un abrazo virtual y buenos deseos para todos
> >
> > MAPA
> >
> > > depende...
> > > no siempre sucede asi
> > > me han pasado las dos cosas y sin ver fotos
> > > obvio que no soy mandraque, pero a veces las palabras logran grandes
> > > descripciones, no son fotografias, no lo discuto...(me siento rara
> > > insistiendo en las palabras cuando soy amiga de las imagenes) pero
> > las
> > > palabras son un buen recurso y depende de muchos factores que asi
> > > funcione
> > > interminable tema!!!
> > > kari
> > >
> > > Paula Maciel wrote:
> > > Otro ejemplo: cuando uno conoce en persona a los amigos del mail casi
> > > siempre dice "te imaginaba distinto" uno le pone "cara y voz" a los
> > del
> > > otro lado.
> > > Paula
> > >
> > > > > No hubo foto
> > > > pero estabas en tu mente pero si hubiera seria mejor No?
> > > > panes grandes, panes chicos, panes que achican,
> > > > se agrandan, se comen y hasta se botan
> > > > panes que faltan panes de todos los colores, salsas
> > > > de pane
> > > > y con lengua entre medio, mejor aun
> > > > aunque prefiero las cholgas y los congrios
> > > > la palabra es una imagen, una foto, quiensabe si una de
> > > > las primeras fotos en la historia humana
> > > > ahora te xplico con un ejemplo
> > > > mi hijo mayor se llama Yuri (soy abuelo por si acaso!)
> > > > lo primero que dijo cuando hablo fue "copa", seco, nitido,
> > > > claro como el agua cristalina del Nahuel-Huapi en verano
> > > > Copa era imagen, su foto de algo que llamabamos copa
> > > > copa de vino, de chicha, de coca cola (no tomo eso!)
> > > > veamos que dice Foucalt y Derrida sobre eso y veremos que aunque
> > ellos
> > > discutieron de por vida,
> > > > no estamos lejos con nuestro dicurso
> > > > Victor
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: Martin Balbinder
> > > > To: m-webcreatividad@funredes.org
> > > > Sent: Friday, October 15, 2004 9:31 PM
> > > > Subject: RE: m-webcreatividad inventamos o erramos
> > > >
> > > >
> > > > "Pero... con solo leer una descripci�n-etiqueta es suficiente para
> > > generar multiplidad de pensamientos sin necesidad de nadie ni nada
> > mas?
> > > �Pensas que la
> > > > pel�cula de ahora hubiera existido con solo una etiqueta?�te parece
> > > que son intransferibles los procesos mentales de cada uno? Son �nico,
> > > pero el compartirlos
> > > > los enriquece, se multiplican gracias al lenguaje. "
> > > > No creo que una etiqueta sea suficiente para generar todo esto,
> > creo
> > > que es solo un indicador, un gu�a, algo que me est� diciendo que es
> > lo
> > > que tengo en frente para luego si, poder enriquecerlo no solo con lo
> > que
> > > a mi se me vaya ocurriendo, sino tambi�n con todas esas cosas que voy
> > > recogiendo a lo largo de la vida, no solo (l�gicamente) sino como
> > dices,
> > > con el intercambio. Por otro lado, cuando hablo de etiquetas no
> > quiero
> > > decir que esto sea lo �nico que debo encontrar, creo que hay cosas
> > que
> > > pueden acompa�ar estos indicadores que lo enriquezcan y posibiliten
> > este
> > > crecimiento.
> > > > Tambi�n me parece, que en todo este juego que se fue armando con
> > las
> > > ensaladas, panes y otras delicias, no se si te diste cuenta que no
> > > particip� ninguna foto, ning�n dibujo. Particip� la imagen
> > mediatizada
> > > por la palabra y la pucha que fue creativo o existi� un proceso
> > > creativo. Por lo tanto me parece que el tema de la accesibilidad
> > lejos
> > > de distanciarnos de este proceso creativo, creo que lo potencia.
> > > > Respecto al �ltimo trecho del texto que seleccion� de tu mensaje,
> > me
> > > parece que decir que es �nico e intransferible, no implica que est�
> > > aislado. Est� conectado, recre�ndose continuamente y nunca en
> > soledad,
> > > siempre retroaliment�ndose con otros.
> > > > Bueno, por ahora llego hasta aqu�, la seguimos luego.
> > > > Un beso
> > > > Mart�n
> > > > -
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento
> > y
> > > lugar.
> > > Encontr� m�s informaci�n aqu�.
> >
> >
> >
> > Miguel Angel P�rez Alvarez
> > Director del Colegio de Filosof�a, UCSJ
> > Profesor del Colegio de Pedagog�a, UNAM
> >
> >
> > -------------------------------------------------
> > www.correo.unam.mx
> > UNAMonos Comunic�ndonos
> >
> >
> >
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> > lugar.
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>
>
>
> Miguel Angel P�rez Alvarez
> Director del Colegio de Filosof�a, UCSJ
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Received on Wed Oct 20 14:28:57 2004