RE: EQUIPOWEB:

Dice Daniel:

>Linda iniciativa. Nunca te lo dije tan claramente, y me atrevo a hacerlo
>en >publico, aunque lo comente muchas veces con Luis Germán, me fascina
el
>nivel de simbiosis mental que existe entre nosotros. La razón probable
es
>que, como nosotros, pones la ética encima de todo :-) y eso es determinante.
>Linda iniciativa pero delicada.

Con cierta persona de esta lista yo también siento simbiosis, pero dado
que me considera old fashioned no se lo voy a confesar ;-)
MAPA

>Aprovecho, haciendo el mensaje muy largo :-(, para comentar que en el grupo
>M2CAPA, Maria Isabel Neuman manifesta una molestia muy grande con lo que
>esta pasando y tenemos que entender su punto de vista el cual posiblemente
>sea el de muchas personas que no percibieron claramente las apuestas
>relacionadas al Caucus y se pueden sentir utilizadas. Me permito compartir
>ese mensaje que me gusteria enviarle mañana despues de que tenga los
>comentarios de Luis Germán y me interesan sobre manera tus comentarios
y
>los de MAPA quien esta tambien aqui y es otra persona que pone la ética

>encima de todo. Comentarios sobre la respuesta y sobre si es apropiado

>socializar eso en todos los GT (pienso que si, pero no estoy seguro que
sea
>correcto).

Me dejó muy sacado de onda, desazonado, desalentado el correo de Isabel.
Sobre todo porque al hacer mezcla de correos anteriores parecía atribuirme
comentarios que nunca haría porque no los sucribo. Espero que esto quede
claro. Segundo, a mi me parece que la situación vivida es muy desagradable
y espero que esta persona DS no siga más en Mistica. Pero eso es mi punto
de vista y basta.
Daniel sabe que sus puntos de vista son muy respetados por este servidor
(MAPA) y que deseo seguir adelante con el trabajo de M2 a la brevedad. Confío
plenamente en las motivaciones qu lo hicieron atraer a Mistica este debate.
Ojalá y las evidencias de debilidad sean técnicas o de otro tipo puedan
ser erradicadas para bien de la CV.

Miguel Angel.

PS Hay mucho de noble y magnifico en ustedes que me hace crecer aun a pesar
de mi madurez física. Ojalá esa esencia sea el acicate siempre para Mistica.

>
>>To: x,x, <m2capa@funredes.org>
>>From: Daniel Pimienta <pimienta@funredes.org>
>>Subject: Re: M2CAPA: Publicación en Hypermail de los GT y Equipow eb
>>
>>>No considero que ha sido "justa y noble", para quién?
>>>Me fastidia sentirme parte de los "objetivos" de los proyectos de otros
>>>Y desconocía que teníamos esa "meta". Yo creo que el 50% de las cosas
que
>>>pasan en MISTICA están detrás de los telones.
>>>No me hubiera molestado tanto que DP y DS tomaran a MISTICA como arena
>para
>>>su show si por lo menos hubiéramos seguido trabajando aquí. Estamos sin
>>>interlocutores, bailando solos.
>>
>>Maria Isabel,
>>
>>Poniendome en tu lugar entiendo muy bien tu "pique"[molestia ?].
>>Voy a tratar de darte explicaciones.
>>
>>1) No hay un show DP y DS, hay un show DS.
>>Estamos en una situación que es totalmente analogo a la gestión por parte
>>>de un estado democratico al terrorismo. En nuestro campo no hay lugar
para
>>>respuestas a la Bush, entonces debemos mantener nuestras reglas
>>democraticas y esto lleva a limites muy dificiles a menajar y en todo
caso
>>>que consumen mucha energia y tiempo.
>>
>>Si Mistica fuese una lista normal, como "owner", retiro de la lista al

>>personaje al momento que considero que amenaza su vida. Punto y se acabo.
>>>Pero no es una lista normal, tenemos un contrato ético y una misión de

>>facilitación con una comunidad. Dentro de las reglas, hay una esencial,
>la
>>obligación ética de la moderación de exponer y responder a toda
>>"meta-comunicación" ... aun sabiendo que frente a un compulsivo va
>>provocar tanto ruido que la membresía termina pensando que se trata de
un
>
>>conflicto personal entre dos personas y no un acto de saboteo respondido
>
>>con ética... Ahi esta nuestra fragilidad frente a actitud terrorista.
La
>
>>solución, la hemos confeccionado y la estamos aplicando ahora (abrir
>>canales alternativos de comunicación que siguen abiertos y democraticos
>
>>pero no saturan la lista) pero ha requerido mucho trabajo y entonces
>>tiempo, lo que abre a la siguiente consideración. En teoria de juego
>>estamos, personas con tiempo contado, frente a un adversario con tiempo
>
>>illimitado: la partida esta perdida, por definición. Conclusión, si no

>>cambia de actitud hay que niegarse al juego, traduce hay que excluir.
La
>
>>exclusión la mas sencilla es de no entrar en su juego y no responder.
Es
>
>>factible en pequeños grupos pero muy dificil en espacios amplios pues
la
>
>>estadistica no ayuda. La exclusión la mas aparatoda es retirar de la
>>lista. En Mistica, especialmente en este momento, Funredes no debe tomar
>
>>este decisión sóla, por ello hay que constituir mecanismos.
>>
>>>No considero que ha sido "justa y noble", para quién?
>>Es una pregunta totalmente legitima y de hecho esta en el cuestionario
que
>
>>estamos terminando y podran castigar la coordinación porque tienen la

>>sensación de que han sido utilizad@s. Pero no creo que fue así y te doy
>mi
>>versión esperando convencerte.
>>
>>Primero, desde la nota que lanza el debate se explico las apuestas:
>>"Agelica Abdallah y Raul Echeberria tomaron el tiempo de expresar su
>>rechazo al planteamiento condicionante para la beca y no quiero dejarl@s
>
>>sol@s en este debate."
>>Ver la nota inicial:
>>http://funredes.org/mistica/castellano/emec/produccion/memoria10/0948.html
>>
>>Porque justa?
>>Porque Mistica no vive en un vacio y tiene una misión de incidencia en
su
>
>>campo. Porque en MISTICA se ha mantenido una vigilia estrecha de los
>>acontecimientos de la Cumbre (CMSI) y inclusivo Mistica ha sido muy
>>visible en la reunión a traves de un estand y un evento. Porque cuando
la
>
>>región ve el espacio de construcción de la sociedad civil frente a la

>>Cumbre (el caucus) transformado en un espaco inservible por 4 personas
que
>
>>no respetan ni sus pares ni los procesos democraticos la responsabilidad
>
>>es que un espacio modelo en terminos de respeto mutuo y procesos
>>democraticos como Mistica tiene que aportar su piedra (al riesgo evidente
>
>>de recibir piedras de vuelta).
>>
>>Porque noble?
>>Porque estaba muy claro que ni Mistica, ni Funredes, ni Daniel Pimienta
>no
>>tenian nada que ganar a eso. Mas bien el contrario. Pero la solidaridad
>no
>>puede ser basada en ganancias sino en responsabilidades. En esta historia,
>
>>de nuestro lado no hay espacio/fondos que buscar que ganar o que perder,
>
>>sólo principios que consideramos esenciales. La generosidad es uno de
los
>
>>valores nobles que compartimos en este espacio y lo digo en el sub-espacio
>
>>donde se ha concretado mas este valor: los grupos de trabajo.
>>
>>En Funredes confiamos que podemos compensar las evidentes perdidas con

>>ganancias en terminos, justamente, del proceso de construcción de los

>>grupos de trabajo.
>>
>>Como planeado estamos formando un joven para ser el proximo
>>demultiplicador de la formación al arte de la moderación. Javier va mas
>
>>rapido que nuestras previsiones y aqui hay un material útil para lecciones
>
>>aprendidas. Espero que pueda pronto remplazarme y iniciar la tarea de

>>capacitar mas personas para la moderación. Mistica tiene un gran trabajo
>
>>de sistematización de frente. Ese show nos ha obligado a accelerar la

>>parte de la moderación y documentar las practicas que conocen los "viejos
>
>>miembros"... Nos va a llamar la atención sobre la necesidad de construir
>
>>mecanismos de gestión de conflictos que sean a la vez éticos y eficientes.
>
>>Son tareas consonas con lo que hacen los GT.
>>
>>De tras de todo, el show, plantea, con crudeza, los retos de gobernancia
>
>>del proximo Mistica y aporta material para buscar soluciones.
>>
>>Cuando quise hacer la estadistica del "show" pensaba que tenia que buscar
>
>>la primera nota cerca de dos meses atras y para mi sorpresa descubri que
>
>>eso surgio el 21 de julio, hace menos de 3 semanas. Tenia la sensación
que
>
>>habia pasado dos meses!!! Y esa sensación, probablemente compartida por
>
>>muchos miembros, revela la saturación y el desgaste. Tres semanas de
>>turbulencia a mas de 10 días por día es enorme pero por el momento nadie
>
>>se ha suscrito y creo que ya el camino de salida esta abierto.
>>
>>De paso, les digo que aqui tambien fuimos generosos.
>>Si añadimos el espacio DEMODE a la estadistica publicada, se transforma
>en:
>>
>>Diego 53 23% 2.65
>>DP+webmistica 26 12% 1.3
>>Sandoval 16 7% 0.8
>>Mapa 14 6% 0.7
>>Bibiana 12 5% 0.6
>>Karina 10 4% 0.5
>>Paula 9 4% 0.45
>>Total 87 38% 4.35
>>
>>Es decir que una sola persona que se queja injustamente de ser censurada
>a
>>enviado una de cada cuatro comunicaciones en la lista. Otra manera de

>>calcular seria el tiempo directo de trabajo que ha costado DS a la
>>moderación en 3 semanas: 53x 15 = mas de 13 horas de trabajo...
>>
>>Espero que todas las personas activas de esta comunidad tomaron el tiempo
>
>>para rellenar el cuestionario, para canalizar su malestar hacia Funredes
>
>>si existe y para defender el espacio si les parece.
>>
>>No hay agenda escondida en esta historia, hay sólo el uso de una arma
muy
>
>>eficaz para romper la harmonia y desinformar: el ruido.
>
>

 
Received on Mon Jul 12 14:14:14 2004